本文作者为三节课（sanjieke.com）发起人 Luke ，作者有十年以上产品经验，原百度搜索产品架构师，资深产品经理，《产品的视角：从热闹到门道》一书作者。

正文开始

2015年底，我从百度离职。做了一件百度一直教我做的“喜欢并且擅长的事”。

虽然在之前两年的周末我们都在运营这件事，但我们的“增长”其实很慢。

接下来你将看到一篇广告，一篇有趣而性感的广告。

但我们更想让各位知道的是我们用了三年时间在做的这么一个“产品试验”，回答的问题也只有一个：先有好产品还是好用户？

差不多半年前吧，很多人会跑来问我：三节课现在有多少用户？

我回答：1500人。

问的人会很惊讶：你们做了多久了？

我说，我们做了两年多。

于是，提问者会一脸不可思议的看着我：两年多才做了1500个用户么？

我很平静，并且没有解释。

我内心的想法是，我们不是用两年做了1500个用户，我们是用两年交了1500个朋友。

没错，两年发展了1500个用户的效率实在是太低了，但两年交了1500个好朋友的效率就完全相反。

也有人问我，你们三节课有什么产品么？

我说就一个微信订阅号，一个PC网站。

于是她跑去看了一下，说，就这些产品么？

我说，是的。

我想这位朋友肯定也会想，这厮号称做了这么多年的产品，服务过几亿用户，看起来逼格各种高，我看产品也不咋样啊。

其实，如果把拥有海量用户的app、设计漂亮的网页作为产品的话，我们目前确实不算是有好产品。

但如果把我们的服务作为产品的话，我们有口碑和粘性最好的产品。

所以，我也经常会想这样一个问题：是先有好产品，还是先有好用户呢？

那么，我们不妨先想想看，假如你想要“先有好产品”，可能会发生什么呢？

我猜，就我们最常见到的故事来看，通常可能依次会出现这么几个阶段：

1.你假设了一个需求，围绕着它去确定产品的功能

我时常发现，有些创业者和老板们，往往习惯于拍着脑袋做决策，拍着胸脯说资源，拍着桌子骂产品。

他们是“三拍产品经理”。

这些“产品经理”（其实不应该称为产品经理）一般从一个自我暗示的需求出发，会说“如果有这样的产品我肯定会用啊”，“你说，有这样的产品你会不会用？”

如果你说你不会，他肯定会说“那你不是典型的用户，反正我肯定会用”。

既然老板觉得这个需求是真实存在的，下面的人就赶紧开干吧。

于是，“三拍产品经理”们带了一帮兄弟们真的开干了，他们做啊……做啊……做啊……

天亮了会黑，天黑了也会亮。

直到有一天，老板说：我们开个会吧，大家停一停手里的活。

2.你感觉哪里出了点问题，得分析分析竞品了

老板说，你们忙碌的没日没夜的，我也一刻都没闲着，一直在刷微信的订阅号和36kr的文章，我把订阅号的文章都看了，发现一个和我们做的类似的产品，人家融资到A轮了，劳资的想法都被他们做完了。

“那看来我们的方向很对啊，老大！”

“问题是，他们快死了，我上去用了一下，基本没反应了”

一屋子的产品运营面面相觑，研发心里跑过去1000匹“草泥马“。

于是产品经理们陪着老板开了3天3夜的会议，会议室夹杂着午饭和晚饭的味道，已经分不清哪顿吃的什么菜了。

也不是没有效果，大家讨论到非常纠结的时候，有个新来的产品经理实在忍不住了，说了一句“我们找个用户来问问不就知道了嘛”。

说者无心，听者有意，于是乎大家决定要去找点用户来聊聊。

3.你找来了用户，问了一堆问题，然后似乎从中发现了什么

大部分产品经理在面对用户的时候是不太自然的。这种不自然就像新媳妇第一次见公婆的感觉。

更多的产品经理在提问和访谈的时候是缺乏方法的。这种访谈既不能赤裸裸地问结果，也不能绕了一圈被用户带沟里去。

我的方法是讲故事。用叙事的方式去寻找线索，偶尔引导用户思考一下问题。

谁最会讲故事呢？当然是琼瑶、金庸和各种编剧了。他们一般是用“角色、场景和矛盾（也叫冲突）”的方法来讲故事。

我就用“用户、场景、痛点”的方式来讲故事。

角色=用户

场景=场景

矛盾=痛点

于是开始了一场叙事的对话。

比如，我想知道一个产品经理平时是怎么发现一些新产品的，我有一段如下的对话。

我：最近有什么好产品可以推荐么？

答：有啊，比如balabala…

我：咦？这款我还真没用过，感觉怎么样啊？

答：还行，主要是画质特好啊

我：恩，我下来看看。收费么？

答：不收费，从来不下收费的，这年头谁还用收费的啊。

我：好吧，我被鄙视了。你给我看看你还下了那些app。

答：你看下我手机吧，这个文件夹主要是新的。

我：擦，你用的好多啊，下这么多干嘛？

答：没事下着玩的，平时也比较喜欢多看看。

我：好习惯啊，你自己找到的还是别人推荐的？

答：都是我自己app store找的。

我：你一天很闲么？

答：忙死了好不好，但这个还是必须要做的事情，不用感觉会落伍啊。

我：哦，找这些东西费事吗？

答：要想找到新的好的，肯定要费点事，热榜的和首页推荐的基本就不能看了，得去看热搜、新榜、评价这些，反正是不省事。

在这个过程中，我基本上完成了我想要的信息。假设我的目标用户是一个发烧级的互联网产品经理的话，这个跟我聊天的对象无疑是我的精准用户——喜欢玩各种app，并且“玩各种新鲜的APP”已经成为了他的一种习惯，但他寻找的过程比较费时，同时他也会有分享和炫耀的需求。

所以，我特别想说的是，比调研和问答更重要的是：找到你最需要的用户！

要知道，问的用户不对，答案一定是不对的。

而产品初期，你最需要的用户，可能不是常规用户，而是发烧级用户、种子用户。

至于种子用户的分类和寻找方法，我打算放在我后面要写的连载里说。这里的逻辑是：先找到好用户，才可能有好的调研结果。

于是，“三拍产品经理”们饶了一圈，终于想清楚了一个问题：得向用户要需求，确定功能啊。

所以，很多产品，看起来跑的很快，走了很多路，但其实很多路都是在绕圈和原地踏步，虽然最后花了很多时间，但其实并没有跑出很远，就像下面这张图一样：

所以，其实是否存在着另一种思路呢：先找到一群好用户，再在与这群用户的持续互动中，去为他们做出一个好产品？

就像文章开头，有人问我的问题，我觉得，其实我们不是花了2年时间做了1500个用户，而是花了2年的时间交到了一群朋友。

而，这群朋友们，恰好也正是我们最好的“用户”。

有了好用户，我们才开始为他们做好产品。

顺着用户的需求，逐步迭代我们的服务和产品，这样的逻辑，好像也有点不符合产品方法论。

然而，也许这就是事情本来的样子呢？

不管你怎么想怎么看，在如何面向用户做事上，我和三节课的伙伴们始终都在坚持着这样一条路径：

1.找到一群你觉得有价值服务的用户

所谓细分市场、垂直切入、小而美，在我看来，主要是找到那些特别的用户。

有人说：我要服务全国的产品经理，做最大的产品经理学习组织。我说，那我们就做最小的吧。我们只服务3岁以内的产品经理，所以，三年以上经验的产品经理可能就不是我们重点要关注的对象太多了。

这就是用户的细分——做我认为最“性感”的那群人。这群人是有激情和活力的，因为有了这样一群用户，我的产品也会有更高的机率变得更性感。

所以，性感的产品，首先得有性感的用户。

2.想办法和他们成为朋友

我自己往往会有这样一种感受：一个产品，往往可能并不是由产品制造者定义的，而是由它的用户来定义的。

这句话不知道是不是好理解，一个产品难道不是产品制造者定义的么？

形式上，看起来是。但实质上，我相信只有用户有权利定义产品，用户也许不是那么会说会表达，但他们总会找到一个合理的方式把他们想要的东西反馈给你。一旦你没有接收到这些反馈，忽略了用户们的权利，用户们就会因为失望而选择离开。

而为了从用户那里更好地拿到这个“定义产品”的授权，你唯一要做的就是和他们成为朋友。

所以，很多人看不懂、也不理解三节课为什么要免费。他们往往会说：收费做得好好的，无缘无故你们就要免费，你们是不是傻？

但实质上，当我们把一个原本收费2000块/人还往往供不应求的课程完全免费开放出去的时候，我们很可能是以此作为一个特别有诚意的礼物，换来了一群用户愿意把你当作是一个“朋友”。

而有了这群朋友们，他们就会开始为你来定义你的产品。

就像，我们的迄今为止的绝大部分产品和活动，都是由我们的学员或志愿者们来提出想法、主导甚至负责运营的。

且，三节课一直到今天为止，都仍然有很多事情都是必须要得到用户们的授权才能往下做的，比如，如果想要新上线一堂在线课，我们可能需要得到30个课程内测小组成员的授权和认可才行。

3.为你的朋友们提供更多的服务

当我们跟一群用户已经成为了好朋友，接下来，我们就会像追求异性对象一样，为他们提供更多他们喜欢的东西。

至于该怎么讨好用户，我打算在后面我的第四个（随便猜的）连载的时候和大家聊聊。

但有一点，你必须要让他们喜欢上你的服务或者产品，而且是在你的产品一塌糊涂的基础上喜欢。比如，我们的线上课报名流程，最恐怖时在一个多月前达到了令人发指的18步，但这居然可以不影响三节课的用户们喜欢我们的课程。

当然，你最好不要让用户们失望，假如你真的很烂，你就必须要能让大家看到进步和信心，就像小米曾经做过的那样，也比如，我们从4个月前开始，就一直坚持和兑现着“每个月，线上学习体验必须提升33%”的承诺。

4.在用户认可你的基础上进行商业化价值探索

用户是否足够依赖你，最后一定是会用脚投票的。

我自己还有一个坚持：在用户已经充分认可了你的时候，一定要大胆往前走一步，试试看他是否愿意为一个他所认可的价值而付费？

如果他愿意付费购买你的服务，那说明你是不可替代的。就像一个男人愿意给你花钱买大钻戒，说明他至少是认真的。

当然了，商业价值的探索有很多方式，也未见得一定是要面向用户收费直接收费，也许是羊毛出在猪身上狗买了单呢？

总之，在我看来，商业探索可能不是为了赚钱，而是为了证明你是被用户“需要”的。

这种“被需要”的感觉，对产品经理太重要了。

有人说，擦，这不是社群的思路么？

咦，还真挺像，但我不会包装，我只是从产品设计师和规划的角度去考虑的。

现在，貌似在新媒体运营领域里，很多人称其为“社群”，我也不知道说的是不是同一回事。如有雷同，我不负责。

其实，我说了一堆，最后就讲了一个道理：是先有好产品，还是先有好用户呢？

我的答案是：先有好用户，才会诞生好产品。

所以，你看到了吧，三节课其实是我们的实验项目。

我们幸运地找到了几千个好用户，然后尽量为了他们而去做出好产品。

不过如此而已。

正好借此，向迄今为止陪着我们已经走过了两年时间的好用户们，也是我们的好朋友们说一声感谢。：）

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